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 Rythmique, musique et Run The Plan

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soujaa
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MessageSujet: Re: Rythmique, musique et Run The Plan   Mer 5 Mai - 0:27

Un pote m'a fait remarquer que l'intro du sublime Run The Plan n'est autre qu'une relecture du célèbre Take Five cheers

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Wooten2a
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MessageSujet: Re: Rythmique, musique et Run The Plan   Mer 5 Mai - 21:53

Il y a une ressemblance en effet, mais c'est pas forcement une relecture. La rythmique de Take Five est en 5/4 celle de groundation c'est plus casse tête, genre 3/4 3/4 3/4 2/4.
Take Five c'est tellement un gros classique pour ces gars qui ont bossé le jazz qu'ils en ont surement été inspirés, même inconsciemment.
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soujaa
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MessageSujet: Re: Rythmique, musique et Run The Plan   Jeu 6 Mai - 22:51

Tes explications sont claires. Tu m'as convaincu +1.
Wooten2a a écrit:
La rythmique de Take Five est en 5/4 celle de groundation c'est plus casse tête, genre 3/4 3/4 3/4 2/4.
Excuse moi, j'ai une petite question de théorie à te demander.
C'est quoi les rythmes en 5/4, 3/4, 2/4 etc..
Ces notions musicales sont confuses dans mon esprit.Comme le dit BASS dans son mémoire sur l'influence de musique populaire jamaïcaine , je cite:" Dans un contexte musical européen, la musique et la danse sont plus codifiées, cadrées et menés par un chef d'orchestre ou un chorégraphe. A la différence, le musicien africain est libre d'improviser tant en musique qu'en danse." Ainsi dès qu'on parle théorie en musique, mon cerveau bug lol!
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Bass
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MessageSujet: Re: Rythmique, musique et Run The Plan   Ven 7 Mai - 0:43

houla et cool hé soujaa ! ^^ y'a des raccourci un peu rapide des fois dans ce que je raconte ... En effet la musique africaine n'est pas uniquement freestyle bien sur ! il y a des "normes" et des codes aussi, mais disons moins codifié, au sens strict (suivez le chef !) et écrit je veux dire.
Pour les explications de ryhmique, bien de percussionniste, je laisserai un autre t'expliquer, le solfège j'ai jamais trop accroché ...
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Wooten2a
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MessageSujet: Re: Rythmique, musique et Run The Plan   Ven 7 Mai - 0:53

Les européens se sont bien amusés a théoriser la musique, comme ils auraient pu théoriser la culture du choux-fleur ou n'importe quoi d'autre. Et il en a resulté une musique "scientifique", elitiste, très codifiée en effet (classique)
Mais il y a eu aussi la musique populaire, traditionnelle comme en afrique, avec une transmission orale etc.
Mais en général dans la musique occidentale il y a beaucoup de 4/4. Ca veut dire qu'on découpe une mesure (un cycle) en 4 temps égaux.
Exemple la musique rock: poum tchak poum tchac, etc
Les musiques militaires, les marches c'est (généralement) des cycles de 2 temps donc du 2/4 : un, deux, un deux (comme les pas).
Une mesure en 3/4 c'est comme les valses: poum tsoin tsoin, poum tsoin tsoin
Groundation aime bien faire des mesures asymétriques, c'est-à-dire qu'ils font une mesure en 4/4 puis une mesure en 3/3 puis une mesure en 4/4 puis 3/4. Ou autre chose...
Take Five, c'est du 5/4 et c'est compté comme ça: | 1, 2, 3, 1, 2 | 1, 2, 3, 1, 2| etc
Money de Pink Floyd c'est du 7/4

Tout ça peut pas mal se compliquer dans le sens où chaque temps peut se décomposer en 2 (binaire) ex: |1 et 2 et 3 et 4 et |
Ou en 3 (ternaire, comme en jazz) |1 et et 2 et et 3 et et 4 et et |
Beaucoup de morceaux blues sont en 12/8: 4 temps chacun décomposé en 3



Un petit resumé tiré de wikibooks:

Le dénominateur (bas de la fraction) de la fraction indique l'unité de temps :

* 1 pour la ronde (rare) ;
* 2 pour la blanche (peu fréquent) ;
* 4 pour la noire ;
* 8 pour la croche ;
* 16 pour la double-croche (rare).

On remarque que ce nombre représente la fraction d'une ronde.

Le numérateur (partie du haut) indique le nombre d'unité de temps dans la mesure.

La figure dont la durée fait une mesure complète est appelée unité de mesure.

Par exemple :

* 2/4 : l'unité de temps est la noire (4), et il y a deux noires par mesure ; l'unité de mesure est donc la blanche ;
* 3/4 : l'unité de temps est la noire (4), et il y a trois noires par mesure ; l'unité de mesure est donc la blanche pointée ;
* 6/8 : l'unité de temps est la croche (Cool, et il y a six croches par mesure ; l'unité de mesure est donc la noire pointée.


Tout ca, même si ca te parait compliqué tu le comprend parfaitement avec tes oreilles. Enfin, tu vois ce que je veux dire...
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soujaa
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MessageSujet: Re: Rythmique, musique et Run The Plan   Sam 8 Mai - 2:22

Bass, Tu racontes de belle chose dans ton mémoire sunny J'suis totalement d'accord avec toi quand tu dis que la musique Africaine est à l'origine moins ou pas du tout codifié.
Pour les explications de rythmique, c'est le chef Wooten2a qui s'y est collé cheers
4/4 4 temps, j'ai compris +1
2/4 la marche militaire (ya pas plus claire comme exemple) +1
3/4 parfait
Wooten2a a écrit:

Groundation aime bien faire des mesures asymétriques, c'est-à-dire qu'ils font une mesure en 4/4 puis une mesure en 3/3 puis une mesure en 4/4 puis 3/4. Ou autre chose...
Comme sur Hebron Very Happy
Là ou sa ce gate c'est le wikibook No
thankx wooten
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natty jah
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MessageSujet: Re: Rythmique, musique et Run The Plan   Sam 8 Mai - 2:55

Quelles sont donc les chansons de Ground qui ne sont pas 4/4 tout du long Wooten? (histoire de !)
je dirais, avec surement des oublis :
- picture on the wall
- hebron
- dem rise
- fourth dimension
- the seventh seal
- mi na in de (?)
- ratant crow
- the seesaw
- run the plan
- not so simple (?)
- here i am
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Wooten2a
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MessageSujet: Re: Rythmique, musique et Run The Plan   Mer 12 Mai - 7:31

Pour l'album Here I Am, je dirai Run the Plan donc, et You Can Profit (4/4 2/4 4/4 2/4 etc)
Here I am ça m'a l'air d'être normal, et Not So Simple 4/4 aussi mais joué bien tordu!

Sur Upon The Bridge, il y a Ratant Crow (4/4 - 2/4) et une partie en 4/4 juste avant "Ratant Crow...")
The Seesaw 4/4 2/4 tout du long.

We Free Again: Dem Rise (5/4), Fourth Dimension (un partie qui tourne comme ceci: 4/4 | 5/4 , une autre partie qui tourne comme cela 4/4 | 7/4 et le refrain en 4/4 !!), The Seventh Seal (4/4 | 4/4 | 4/4 | 2/4)


Dernière édition par Wooten2a le Sam 15 Mai - 7:57, édité 1 fois
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jahidren
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MessageSujet: Re: Rythmique, musique et Run The Plan   Mer 12 Mai - 11:22

Je fais parfois de la musique "ethnique" d'Afrique du nord ou de l'Ouest notamment ! Je suis pas tout à fait d'accord, la musique africaine, Il n'y a pas plus codifiée, certes elle laisse place à bcp d'improvisations. Sans être péjoratif les non initiés voient ça comme un "joyeux bordel invitant à la transe" Parce que justement ils ont souvent du mal à se retrouver, car chaque culture musicale, va avec des valeurs rythmiques différentes, en Afrique c'est surtout du 6/8 ou 12/8 pour généraliser ! Moi, j'étais perdu la première fois rien que pour taper le tempo du 6/8 par exemple ! ! Essayez donc .... (je vous conseil d'oublier le rock un instant Smile

Pour ceux que ça intéressent :





pour finir le punk africain, mélangé à la rumba !



Le Nyabinghi Rasta est aussi une sorte de polyrythmie ! Pour en revenir mon approche de l'impro, chacun est capable de faire un truc sur une musique, et que ça sonne bien ! Mais même en théorie , si il ne sait pas ce qu'il fait. Inconsciemment, il respecte les codes de la musique ! Voilà ! Very Happy
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Wooten2a
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MessageSujet: Re: Rythmique, musique et Run The Plan   Jeu 13 Mai - 21:27

En effet, on retrouver très souvent ce genre de rythmes 6/8 12/8 dans la musique africaine, mais il y a aussi des choses bien plus obscures, selon les régions.
Personnellement, j'ai beaucoup de mal à jouer (même à compter et à m'y retrouver) avec ce genre de morceaux.
Est-ce que tu peux mettre les signatures rythmiques des titres que tu as posté Jahidren?

Le premier est très sympa, le mélange celtique/gnawa, je ne connaissais pas!
Ethiopiques, je connais cette collection, j'en ai deux.

Citation :
Mais même en théorie , si il ne sait pas ce qu'il fait. Inconsciemment, il respecte les codes de la musique ! Voilà !
C'est exactement ça.
Et Souja, qui ne comprend pas trop la théorie, a parfaitement intégré, de manière inconsciente et musicale ces rythmes.
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jahidren
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MessageSujet: Re: Rythmique, musique et Run The Plan   Ven 14 Mai - 3:38

Wooten2a a écrit:
En effet, on retrouver très souvent ce genre de rythmes 6/8 12/8 dans la musique africaine, mais il y a aussi des choses bien plus obscures, selon les régions.
Personnellement, j'ai beaucoup de mal à jouer (même à compter et à m'y retrouver) avec ce genre de morceaux.
Est-ce que tu peux mettre les signatures rythmiques des titres que tu as posté Jahidren?

Le premier est très sympa, le mélange celtique/gnawa, je ne connaissais pas!
Ethiopiques, je connais cette collection, j'en ai deux.


Oui je vais essayer de vous faire ça, après avoir écouté attentivement, lorsque que je joue ça ça va tout seul ou presque ! Mais j'ai une manière très PERSONNELLE de compter on verra si vous êtes d'accord avec moi là dessus !

ça n'engage que moi ! 1) = 6/8 2 = 5/4 --> écoutez bien le piano et la ride- 3) c'est du Bazombo , mais je suis perdu - je compte ça en me basant sur la caisse jouée aux ballets (enfin qui s'apparente a ça) - bien sûr à transcrire la la bonne vitesse c'est du 3 temps voire 6 temps

1-2-3-1 (X)-2 (X) = "caisse claire", mon repère)


pour le denier je dirais, comme le nyabinghi - J'avais fais tout un schéma pour vous montrer au tombe la caisse claire et tout ça à planté fait c*** !
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MessageSujet: Re: Rythmique, musique et Run The Plan   Sam 15 Mai - 7:34

Pour le premier morceau, 6/8 ok. J'ai quand même du mal à m'y retrouver sur les parties où tout le monde joue, je comprend pas trop où sont les temps forts.

Le 2, j'entends clairement du 3/4 enfin un truc qui tourne en 6 (la basse)

La 3, pour moi ca tourne sur 8 temps (mais ternaire?). A 2:40, y'a un solo de je ne sais quel instrument, qui tourne sur 8 temps il me semble.

Pas facile tout ça...
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soujaa
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MessageSujet: Re: Rythmique, musique et Run The Plan   Ven 21 Mai - 5:58

Wooten2a a écrit:
En effet, on retrouver très souvent ce genre de rythmes 6/8 12/8 dans la musique africaine, mais il y a aussi des choses bien plus obscures, selon les régions.
Personnellement, j'ai beaucoup de mal à jouer (même à compter et à m'y retrouver) avec ce genre de morceaux.
Est-ce que tu peux mettre les signatures rythmiques des titres que tu as posté Jahidren?

Le premier est très sympa, le mélange celtique/gnawa, je ne connaissais pas!
Ethiopiques, je connais cette collection, j'en ai deux.

Citation :
Mais même en théorie , si il ne sait pas ce qu'il fait. Inconsciemment, il respecte les codes de la musique ! Voilà !
C'est exactement ça.
Et Souja, qui ne comprend pas trop la théorie, a parfaitement intégré, de manière inconsciente et musicale ces rythmes.
jahidren a écrit:
Wooten2a a écrit:
En effet, on retrouver très souvent ce genre de rythmes 6/8 12/8 dans la musique africaine, mais il y a aussi des choses bien plus obscures, selon les régions.
Personnellement, j'ai beaucoup de mal à jouer (même à compter et à m'y retrouver) avec ce genre de morceaux.
Est-ce que tu peux mettre les signatures rythmiques des titres que tu as posté Jahidren?

Le premier est très sympa, le mélange celtique/gnawa, je ne connaissais pas!
Ethiopiques, je connais cette collection, j'en ai deux.


Oui je vais essayer de vous faire ça, après avoir écouté attentivement, lorsque que je joue ça ça va tout seul ou presque ! Mais j'ai une manière très PERSONNELLE de compter on verra si vous êtes d'accord avec moi là dessus !

ça n'engage que moi ! 1) = 6/8 2 = 5/4 --> écoutez bien le piano et la ride- 3) c'est du Bazombo , mais je suis perdu - je compte ça en me basant sur la caisse jouée aux ballets (enfin qui s'apparente a ça) - bien sûr à transcrire la la bonne vitesse c'est du 3 temps voire 6 temps

1-2-3-1 (X)-2 (X) = "caisse claire", mon repère)


pour le denier je dirais, comme le nyabinghi - J'avais fais tout un schéma pour vous montrer au tombe la caisse claire et tout ça à planté fait c*** !
Wooten2a a écrit:
Pour le premier morceau, 6/8 ok. J'ai quand même du mal à m'y retrouver sur les parties où tout le monde joue, je comprend pas trop où sont les temps forts.

Le 2, j'entends clairement du 3/4 enfin un truc qui tourne en 6 (la basse)

La 3, pour moi ca tourne sur 8 temps (mais ternaire?). A 2:40, y'a un solo de je ne sais quel instrument, qui tourne sur 8 temps il me semble.

Pas facile tout ça...


AU SECOURS!!!!!ILS PARLENT DE QUOI SES DEUX MECS!!!![b]
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Wooten2a
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MessageSujet: Re: Rythmique, musique et Run The Plan   Ven 21 Mai - 22:38

soujaa a écrit:

AU SECOURS!!!!!ILS PARLENT DE QUOI SES DEUX MECS!!!![b]
Sur la première vidéo mise par JahIdren, World Of Gnawa, essaie de compter en tapant du pied par exemple, en rythme avec la musique.
Combien de fois tu tapes jusqu'a ce que tu sentes une boucle dans la musique? Au tout début, on entend clairement l'instrument une phrase qui se répète. Et un peu plus tard le même genre de phrase avec les autres instruments (la grosse caisse peut aider a se repérer).
Moi je compte 4 temps, puis ça recommence.

Sauf que sur ces morceaux il y a une subtilité: chaque temps est décomposé en 3 et pas en deux comme en reggae, rock.

Donc il y a des boucles de 4 temps:

1-----2-----3-----4-----1etc...

Découpés en 3 (là c'est très rapide du coup)

1------2------3------4-----1
1-2-3-1-2-3-1-2-3-1-2-3-1etc...
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soujaa
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MessageSujet: Re: Rythmique, musique et Run The Plan   Ven 21 Mai - 23:34

Pour le premier morceau je compte 8 temps au début. Puis j'ai l'impression que ses 4 temps.
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soujaa
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MessageSujet: Re: Rythmique, musique et Run The Plan   Ven 21 Mai - 23:37

seconde écoute c'est effectivement 4 temps. c'est a dire 8 divisé par 2. Le battement (pa) de la batterie est décalé Question
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soujaa
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MessageSujet: Re: Rythmique, musique et Run The Plan   Sam 22 Mai - 0:01

troisieme écute et plus
Ok 4/4 ! ya un instrument qui fait chaca chaca qui jou en 3 temps et la 4ième mesure ya un coup de batterie qui marque 1 puis 2 etc
Sa fait 1123 2 123 3 123 4
C'est pour cela que j'avais l'impression que la batterie à un petit décalage. Parce que le cout de baguette vient juste après les 3 mesures des instruments.
J'espere que je ne me trompe pas Embarassed Embarassed
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MessageSujet: Re: Rythmique, musique et Run The Plan   Sam 22 Mai - 0:59

Une fois qu'on entend la batterie, voilà comment j'entends la grosse caisse, et du coup comment je fais le décompte:

J'ai représenté là le passage de O:15s à 0:18s (a peu près)

On a bien des cycles de 4 temps. Et chaque temps est divisé en 3, mais c'est plus difficile a percevoir. On le ressent avec le charley (tchi tchi tchi).
Je l'ai représenté avec des points bleu. C'est pas exactement ce qui est joué, mais c'est l'esprit.
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MessageSujet: Re: Rythmique, musique et Run The Plan   Lun 16 Oct - 9:10



"J'ai enregistré cette vidéo en guise de Tribute de remerciement et au-revoir au groupe Groundation tel que nous l'avons connu !! La r signature ythmique de ce morceau, c'est :  11/4" Ryan Newman a confirmé qu'il comptait de cette façon : --> "Nice playing PLH!!
3+3+3+2=11, you got it" .. Smile
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